主持人：各位网友大家好，欢迎收看中央纪委监察部网站的在线访谈。今天，我们很高兴地邀请到中央纪委常委、监察部副部长姚增科来到我们的访谈室，与网友们围绕严明党的组织纪律问题进行交流。
姚常委，您好！我们经常听说“党员干部必须严格遵守组织纪律”，那么究竟什么是组织纪律，都有哪些内容？请您给我们介绍一下。
姚增科：各位网友大家好！我先从什么是纪律讲起。“不以规矩，不能成方圆。”所谓纪律，是指政党、社团等组织为保证实现既定目标，要求其成员必须遵守的行为规则。纪律的功能有如水杯对水的作用一样，离开水杯，水就凝聚不起来，就会四处流散。对于我们这样一个马克思主义的执政党来讲，要把全党凝聚起来实现我们的奋斗目标，既要靠理想信念，也要靠铁一般的纪律。
我们知道了“纪律”的含义之后，那么什么叫党的组织纪律就不难理解了。它是处理党组织与党组织、党组织与党员以及党员与党员之间关系的行为规范，是党的纪律中最基本的内容。如果说政治纪律重在讲“忠诚”，廉政纪律重在讲“廉洁”，那么可以说组织纪律则重在讲“服从”。组织是“铁”，纪律如“磁”，有组织无纪律，就像磁铁消磁一样，凝聚力与吸引力也就无从谈起。
组织纪律包括根本制度、基本原则和组织生活规范三个层面的内容。如，民主集中制、“四个服从”、请示报告制度、民主生活会制度等，是组织生活必须遵循的根本制度、基本原则和行为规范。违反任何一个方面，都是违反党的组织纪律。
主持人：我觉得您刚才举的那个例子特别的形象生动，就是您把纪律的功能比做了杯子和水的关系，水只有在杯子这个容器的约束里面，它才能够不洒出去并且保持干净。那么我们维护党的纪律是党得以生存、发展和壮大的基本条件。那么，在党的不同历史时期是如何对待组织纪律问题的？
姚增科：我们党自成立以来可以说，一直就同消极腐败、无组织无纪律行为进行坚决斗争。93年来，我们党之所以能够从弱小到强大，从苦难到辉煌，从根本上讲，靠的是理想信念支撑、科学理论指导，同时靠的是严密的组织体系、严明的组织和各项纪律作保证。
——以毛泽东同志为核心的党的第一代中央领导集体，在革命战争时期创建了党的组织纪律。早在党的二大通过的《中国共产党章程》就将“纪律”单独成章，明确提出“全国大会及中央执行委员会之议决，本党党员皆须绝对服从之”等要求。党的七大通过的党章首次把“四个服从”作为党的组织纪律予以确立。
——以邓小平同志为核心的党的第二代中央领导集体，恢复和健全党的组织纪律，使党内政治生活日益正常和活跃。
——以江泽民同志为核心的党的第三代中央领导集体，探索党在发展社会主义市场经济新的历史条件下加强自身建设的特点与规律，进一步严明党的组织纪律。
——以胡锦涛同志为总书记的党中央，在全面建设小康社会进程中，把加强组织纪律作为党的建设的重要内容。
通过简要回顾，我们可以看出，党的力量来自组织，组织能使党的力量倍增。从革命到建设到改革，严密的组织和纪律是我们党独特的优势和成功的保证。正如毛泽东同志所讲的那样，“加强纪律性，革命无不胜。”
主持人：刚才您是从各个历史阶段给我们进行了一个梳理，习近平总书记在十八届中央纪委三次全会上也专门强调了要严明党的组织纪律，那在新形势下党中央为什么如此高度重视这个问题？
姚增科：在中央纪委三次全会上，习近平总书记指出，“如何在新形势下加强全党的组织纪律性，是需要我们认真思考回答的重大课题”，他强调“要好好抓一抓组织纪律”。总书记的重要论断，可谓恰在其时，扼在其要。
第一，抓住了新形势下面对“四大危险”、“四大考验”管党治党的关键。改革开放30多年来，我们党作为中国特色社会主义事业的领导核心，党内遵守组织纪律的情况总体是好的，党内组织严密、纪律严明、步调一致、力量强大，是世界上其他政党都不可比拟的。但在改革开放和发展社会主义市场经济新的历史条件下，我们党始终面临着“四大危险”和“四大考验”，管党治党的任务比以往任何时候都要艰巨。随着传统计划经济资源配置方式、组织管理模式等变化，党的建设既注入了新的生机和活力，也遇到前所未有的新挑战。一个突出的问题就是个人主义、自由主义滋长，组织纪律松弛现象已经成为党的一大忧患。突出的表现有：
一个是在处理下级与上级关系、保证中央政令畅通方面，有的对中央决策、政策采取了实用主义态度，合意的就执行，不合意的就不执行，甚至搞“上有政策、下有对策”；有的在处理一些应该由上级组织决定的重要问题时，事前不请示、事后也不报告，搞先斩后奏、边斩边奏，甚至斩而不奏。
再一个是在处理党员与党员之间关系、执行民主集中制方面，有的喜欢当家长式的人物，把个人等同于组织，重大决策既不科学又不民主，搞“一言堂”；有的各自为政，把分管领域当成“私人领地”，把下属变成自己的“家臣”，内耗严重，形不成合力；有的信奉“圈子文化”，讲关系不讲原则，讲义气不讲党性，讲人情不讲纪律；有的只对领导个人负责而不对组织负责，把上下级关系搞成人身依附关系。
再一个是在处理组织与个人关系、开展党内生活方面，有的对党员疏于管理，正常的组织生活开展不起来，即使有也认真不起来，搞形式、走过场；有的对挑战组织纪律底线的人和事搞“爱惜羽毛”、“高高举起轻轻放下”那一套，甚至包着护着、放任放纵。
对等等这些问题，我们必须高度重视、坚决地纠正。
第二，总结借鉴了当今世界上一些大党老党由盛而衰的教训。大家都知道，苏联解体之前，苏共放弃了民主集中制原则，允许党员公开发表与组织决议不同的意见，实行所谓各级党组织自治原则。不少苏共党员甚至是领导层的成员成了否定苏共历史、否定社会主义的急先锋，成了传播西方意识形态的大喇叭。苏共拥有20万党员的时候夺取了政权，拥有200万党员时打败了法西斯，拥有2000万党员时却丢失了政权。这样一个有着90多年历史、连续执政70多年的大党老党，从党内思想混乱最后演变到组织混乱，最后就眼看着哗啦啦地轰然倒下，不能不发人深思啊。
可以说，世界上任何一个政党想要有所作为，都必须有严密的组织纪律。比如，英国工党早在1903年就明确地提出党的议员要严格维护本党利益，避免与其他党派一致行动。还有，法国社会党要求党员必须接受党的章程以及决定。为了确保党的意志实现，一些政党专门设立党督、党鞭等职务，在议会讨论决定重大问题的时候，负责向本党议员传达本党意志，以及记录本党议员投票等情况，发现违反本党意志者，将给予纪律惩罚。
主持人：您刚才用了一系列“有的……有的……”，这些现象一方面值得我们反思，另一方面也反映了在遵守组织纪律方面确实还存在着一些问题。那么组织涣散、纪律松弛会有哪些严重的危害和后果呢？从党风廉政建设和反腐败工作的角度来看，严明党的组织纪律、强调党的组织纪律性，它的必要性又是什么？
姚增科：从政治和大局上看，组织纪律松弛必然破坏党的团结与统一，妨碍中央政令畅通，动摇党的执政根基。正如习近平总书记指出的那样，一个松松垮垮、稀稀拉拉的组织是不能干事、也干不成事的。如果党组织像个大车店、大卖场一样，想来就来，想走就走，那还有什么核心力量呢？党内组织观念、组织程序、组织纪律不严起来，就是一盘散沙。
那么从党风廉政建设上看，组织纪律松弛必然导致不正之风加剧、腐败现象丛生。我们都看到，领导干部腐败蜕变，往往先是从沾染不正之风、违反组织纪律上打开缺口的。而其腐败蜕变反过来又加剧组织纪律松弛。两者可以说亦步亦趋，恶性循环。同时还应该看到，一个地方不正之风盛行、腐败现象严重，发展到了成为区域性、系统性问题的地步，一定与那里的党组织软弱涣散、纪律松弛有着直接的因果关系。在当前反腐败形势依然严峻复杂的情况下，严明党的组织纪律，是落实管党治党责任的关键的一招。
主持人：您给我们谈了这么多，那我们该如何严明党的组织纪律来增强党的凝聚力、战斗力？
姚增科：习近平总书记在中央纪委三次全会上提出“四个切实”，即“切实增强党性”、“切实遵守组织制度”、“切实加强组织管理”、“切实执行组织纪律”。抓贯彻落实，我体会应做到以下这么几点：
一个是讲忠诚，切实增强党的观念和组织意识，解决“我是谁的人”、“听谁话，跟谁走”的问题。列宁曾经这样说过，党员的忠诚是保持最严格纪律的基本条件。忠诚是纪律的基石，党性是纪律的根本。东西南北中，工农商学兵政党，党是领导一切的。每一位党员干部都要强化党的观念，牢记自己的第一身份是共产党员，第一职责是为党工作；每一位党员干部都要强化组织意识，时刻想到自己是党的人，是组织的一员。无论是想问题，还是办事情，都必须始终不渝地绝对忠诚于组织，听党话、跟党走。
再一个是重教育，切实增强纪律意识与规矩意识，使各项组织制度规定入脑入心，解决有的党员干部“不知其然又不知其所以然”的问题。“无知者必然是无畏的”。要把组织纪律教育作为党规党法教育的必修课来对待，使党员干部把“应知应会”、“必遵必守”的制度规范内化于心、形成自觉。要通过教育使党员干部都明白，哪些事能做、哪些事不能做，哪些事应该这样做、哪些事应该那样做，等等。要加强案例剖析，善于用身边人、身边事开展警示教育，使党员干部从反面教材中认识到“高压线”是触碰不得的，在学思践悟中增强组织纪律性。
再一个是强管理，切实增强党内生活的政治性、原则性与战斗性，严格落实党内生活特别是组织生活方面的制度，解决“制度多、落实少，庸俗化、走过场”问题。党内生活是锤炼党性、提高觉悟的熔炉。习近平总书记有一个形象的比喻：如果炉子生不出火，或者生了火却没有足够的温度，那是炼不出钢的。作为党的组织，要按照党章规定，严格党内生活，既要抓制度规定的健全完善以及创新，更要在制度规定的执行落实上给力用功。要使各种形式的党内生活都有实质性的内容，都能硬碰硬、实实在在地解决问题，具有实效。
第四个是严执纪，坚持纪律面前人人平等、无一例外，切实增强党员干部对纪律的敬畏意识、戒惧意识，解决“有纪不依、执纪不严”、“失之于宽、失之于软”的问题。遵守纪律无条件，执行纪律无“禁区”。要以“零容忍”的态度对待违反组织纪律的行为，做到有纪必执、违纪必查。对于违反民主集中制原则，拒不执行或擅自改变党组织决定，搞非组织活动等行为，必须及时批评教育、诫勉警示；对于那些情节严重的要敢于亮剑，必须严肃给予组织处理或纪律处分，形象地讲就是，要使纪律通“电”而不断“电”，真正成为触碰不得的“高压线”。这样通过铁面执纪，就能克服组织纪律松弛问题。
第五个是真追责，切实增强责任意识和担当意识，全面落实党委的主体责任和纪委的监督责任，解决“守土不尽责、有责不担当”的问题。监督检查、倒查追责是落实党风廉政建设责任制不可缺少的抓手与保证。不仅要严明纲纪，内设“高压线”，还要强化监督，外念“紧箍咒”。要加强对“两个责任”和组织纪律落实情况的监督检查。作为纪委，要像王岐山同志强调的那样，发挥党内监督专门机关作用，对违反组织纪律行为执好纪、问好责。对那些发生严重违反组织纪律案件的地方，要实行“一案双查”，既追究当事人的责任，又追究相关领导者的责任，具体来讲：倒查有关党组织在执行组织纪律方面是否存在问题，倒查有关党组织主要领导是否履行了管理、监督之责，还要倒查有关党组织分管领导是否做到了抓早抓小、“一岗双责”。
主持人：在如何做这个问题上，您给我们用了五个关键词：忠诚、教育、管理、执纪还有追责。那么关于严明组织纪律，我还有一点困惑，想请教姚常委。就是如何处理这样两对关系，一个就是严明党的组织纪律和维护党员权利、发扬党内民主它是一个什么样的关系？另外就是严明党的组织纪律与严明其他各项纪律、与抓作风建设又是一个什么样的关系？请您给我们介绍一下。
姚增科：我理解你说的这几个关系都是辩证统一的，决非此长彼消、相互对立。在党内，上级和下级之间，确实有分工的不同、职务的差异，但在党章党纪面前，所有党员的政治人格都是平等的，都应该平等享有一切应该享有的权利、履行一切应该履行的义务。
一个是关于严明组织纪律与发扬党内民主的关系。应当说，严明组织纪律与发扬党内民主的目的是一致的，都是为了更好地实现党的总目标、总任务。党章党规对发扬党内民主、保障党员民主权利作出了明确具体规定。组织纪律对全党有着严格而刚性的要求，但一切都以尊重党员主体地位、发挥党组织与党员的积极性、创造性为前提，决不允许压制民主、以上欺下等现象存在。要全面、准确认识严明组织纪律的要义在哪儿，把加强组织纪律性与充分发扬党内民主有机地统一起来，努力形成毛泽东同志所说的“又有集中又有民主，又有纪律又有自由，又有统一意志又有个人心情舒畅、生动活泼的政治局面”。
第二是你讲的关于严明组织纪律与保障自由的关系。一切自由都是相对于法纪而言。在党内，有了纪律，才能真正保障“自由”。就像道路交通，没有“红灯停”的约束，哪有“绿灯行”的自由？就可能出交通事故。古今中外，任何一个社会，也无论哪个国家，都不可能只讲自由，不讲法纪。党组织严抓党的组织纪律，也是对党员干部最大的、真正的爱护。如果允许党员干部去追求纪律规定之外的所谓“自由”，干那些违法乱纪的坏事，那么他们终有一天会受到党纪国法的制裁，那么他们还有什么自由可言？
我们常说，一滴水融入大海才不会干涸，才有力量。党好、国家好、民族好，我们大家都才会好。有的人认为，在过去战争年代的时候，强调组织纪律是必须的，可现在情况变了，是不是可以搞得“宽松”一点，否则会束缚党员干部手脚，影响他们干事创业积极性。这种观点显然是错误有害的。早在改革开放初期，针对一时流行的“经济要搞活，纪律要松绑”的论调，陈云同志旗帜鲜明地提出，党的纪律不存在松绑的问题。今天我们强调遵规守矩不是让党员干部无所作为，而是在遵守纪律的前提下干事创业、更好地作为。
三是关于严明组织纪律与执行其他纪律、与抓作风建设的关系。党的组织纪律与政治纪律、工作纪律、财经纪律、廉政纪律等是一个严密的不可分割的整体，虽然各有侧重、各具功能，但相互贯通、相辅相成，都不可或缺。我们现在强调组织纪律的重要性，丝毫不意味着对政治纪律、廉政纪律和其他纪律要求的“松绑”。恰恰相反，全面加强党的纪律建设是严明组织纪律的内在要求，党的组织纪律的加强又必然促进党的政治、廉政等各项纪律建设的深入。
还有，纪律是转变作风的有力保障。王岐山同志强调，要通过落实中央八项规定精神、纠正“四风”，唤醒党员干部的组织纪律意识。我们看到，党的十八大以来，正是因为对一批又一批违反八项规定精神行为的严格执纪处理，才使党的作风建设成效凸显，“四风”明显得以遏制。另外一个方面，正因为持之以恒抓八项规定精神的落实和作风转变，才使得越来越多的党员干部从思想到行动归位组织，严守纪律。
今年“七一”前夕，习近平总书记在中央政治局第十六次集体学习时强调，我们共产党人的忧患意识，就是忧党、忧国、忧民意识，这是一种责任，更是一种担当。这里需要强调的是，我们纪检监察机关作为党内专门的监督执纪机关，我们纪检监察干部作为党的忠诚卫士，特别要注意在遵守党的纪律方面作出表率。如果自己的“风纪扣”都先松了，怎么用纪律去约束别人呢？“正人先正己”，“打铁还需自身硬”。我们带头严格遵守和执行纪律，监督就有底气，就有力量。
最后，在这里我想特别讲的是，在党爱党、在党为党、在党忧党，这是我们的责任，这也是我们的使命。
主持人：正人先正己、监督才有底气，我觉得您这句话说得特别好。今天，姚常委通过一系列非常生动有说服力的例子，深入浅出地给我们分析了“严明党的组织纪律”的情况。再次感谢姚常委来到我们演播室，也谢谢网友们关注我们本期话题，下期访谈我们再见。
